Insight Journal přináší rozhovor s Davidem Loyem, profesorem, spisovatelem a zenovým učitelem tradice japonského zenového buddhismu Sanbo Zen. Bude vyučovat „Nondualitu“ v rámci buddhistického učení a praxe na BCBS 28.-30. září 2018. Nakladatelství Wisdom Publications vydá druhé vydání knihy Davida Loye Nondualita: A Study in Comparative Philosophy v roce 2019.
Insight Journal: Nondualita je jedním z mých nejoblíbenějších témat a existuje tolik různých způsobů, jak se na ni dívat. Vaše kniha na toto téma se mi velmi líbila: Awareness Bound and Unbound. Můžete mi vysvětlit, zda je rozdíl mezi nedualitou, ne-já nebo prázdnotou? V buddhistické tradici existuje tolik různých termínů, které mi připadají jako totéž, ale chtěl jsem zjistit váš pohled na rozdíly.
David Loy: Ve skutečnosti se na nedualitu zaměřila spíše moje první kniha, nazvaná – příznačně – Nondualita! Ta kniha pojednává o ne-já a prázdnotě, ale ve skutečnosti je pojem nonduality mnohem širší. Doslova to znamená „ne dva“, že dvě věci, které jsme chápali jako oddělené od sebe, ve skutečnosti vůbec oddělené nejsou. Jsou na sobě natolik závislé, že jsou vlastně dvěma různými stranami téže mince. Ale tak se dá popsat spousta věcí. Kdykoli tedy čteme slovo „nedvojnost“, měli bychom se ptát: „Dobře, jaký je kontext? Jaká dualita je popírána?“
IJ: Takže nejprve určete, co popíráte, když slyšíte termín nedualita.
DL: Aby to nebylo tak teoretické, jedním z příkladů, o kterých budeme v kurzu mluvit, je nedualita bipolárních pojmů, jako je bohatý/chudý nebo dobro/zlo. Bohatý a chudý se zdají být dva různé pojmy, ale když se nad tím zamyslíte, ve skutečnosti nejsou oddělené – nemůžete mít jeden bez druhého. Pokud nechápete, co znamená chudý, nevíte, co znamená bohatý, a naopak. Může to znít jako abstraktní logický bod, ale ve skutečnosti je to důležité i z psychologického hlediska, protože pokud je ve vašem životě nejdůležitější stát se bohatým, znamená to také, že se zabýváte chudobou – bojíte se, že budete chudí.
Dalším užitečným příkladem je čistý versus nečistý. Předpokládejme, že pro vás je nejdůležitější žít čistý život, ať už pro vás čistota znamená cokoli. To znamená, že budete žít život zaujatí nečistotou, protože si budete muset neustále dávat pozor na nečisté myšlenky a činy. Protože význam každého z těchto pojmů je negací druhého, žít čistě znamená vyhýbat se nečistým věcem. Mají význam pouze ve vztahu jeden k druhému.
Čistota/nečistota je dobrým příkladem toho, jak nám vidění světa v pojmech takové bipolarity způsobuje problémy. Je to jeden ze způsobů, jak se „svazujeme bez lana“, abychom použili zenový výraz. Jeden z velkých čchanových mistrů, Hui Hai, řekl, že „pravá čistota znamená žít mimo dualitu čistoty a nečistoty“.
Možná nejproblematičtější verzí bipolárních pojmů je dobro versus zlo, protože opět nelze mít jedno bez druhého. Dobro je to, co není zlo, zlo je to, co není dobro. Historicky se zdá, že dobro versus zlo je základní polaritou křesťanství a dalších abrahámovských tradic. Pokud je Bůh veskrze dobrý, musíte najít samostatný zlý vliv, abyste vysvětlili, proč je na světě tolik utrpení, a tak si vymyslíte Satana nebo prvotní hřích v rajské zahradě. A pak lze svět vnímat jako místo tohoto velkého boje mezi silami dobra a zlými silami, které dobru odporují. Skončí to kacířskými procesy, upalováním čarodějnic na hranici a potlačováním jiných náboženství jako démonických – a podobně.
IJ: Ano, celý koncept duality rámuje náš svět tak, že rozdělujeme věci na jednotlivé strany.
DL: Přesně tak. Ale to není jediný typ neduality. Existuje mnoho dalších příkladů, například nedualita samsáry a nirvány v některých mahájánových tradicích. V raném buddhismu je tento svět samsárou – říší utrpení, touhy a klamu – a cílem je z něj uniknout dosažením nibbány a nerodit se zde znovu. Pak přichází buddhistický filozof Nágárdžuna a říká: „Místo, které je samsára, je totéž místo, které je nirvána, neliší se“. Jak tedy můžeme chápat vztah mezi tím, co se zdá, že říká pálijský kánon, a tím, co říká Nāgārjuna?“
IJ: Můžete říci více o tom, kdo je Nāgārjuna?
DL: Nāgārjuna je jedním z předchůdců mahájány a podle mého názoru je po Buddhovi nejdůležitější osobou buddhistické tradice. Nāgārjuna byl jedním z prvních, kdo zdůrazňoval šúnjatu, termín obvykle překládaný jako prázdnota. Nejvíce se proslavil tímto popřením jakékoli duality mezi nirvánou a samsárou. Myslím, že poukazuje na to, že bychom neměli hledat nirvánu někde jinde – že existují i jiné způsoby prožívání tohoto světa, tady a teď. Já to obvykle vyjadřuji tak, že svět, jak ho běžně prožíváme, byl psychologicky, sociálně a jazykově zkonstruován. Jak dospíváme, učíme se vnímat svět tak, jak ho vnímají všichni ostatní, ale neuvědomujeme si, že se to děje. Myslíme si, že vidíme realitu jako takovou. Nágárdžuna v podstatě říká: „No, ve skutečnosti můžeš tento obvyklý způsob vnímání světa dekonstruovat a prožívat ho jinak – uvědomit si o něm něco jiného“. A tato alternativní zkušenost zahrnuje ne-já a prázdnotu, na které ses ptal.
IJ: Jak by tedy člověk mohl toto učení aplikovat ve svém životě? Výklady a pojmy jsou fascinující k zamyšlení, i když aplikace trochu složitější, zdá se.
DL: Jak vlastně proměnit náš obvyklý způsob prožívání světa? Zde přichází na řadu meditace. Já chápu duchovní cestu tak, že zahrnuje dekonstrukci a rekonstrukci způsobu, jakým prožíváme svět, včetně sebe sama. Svět (včetně našeho pocitu sebe sama) je konstruován způsoby, jak o něm přemýšlíme a jak v něm jednáme, takže když opustíme způsoby, jakými jsme se o něm naučili přemýšlet – což se může stát při meditaci -, můžeme ho prožívat jinak. Rekonstrukce se dotýká toho, co považuji za skutečný význam karmy. Zahrnuje proměnu našich motivací, protože ty jsou rozhodující pro to, abychom svět prožívali určitým způsobem.
IJ: Naše motivace samozřejmě ovlivňují naše vnímání.
DL: Buddhismus učí, že pokud jste motivováni třemi jedy (chamtivostí, nenávistí a klamem), vytváříte špatnou karmu – a nakonec dukkha, utrpení. Ve skutečnosti někdo, kdo je motivován chamtivostí, nenávistí a klamem, žije v jiném světě než ten, kdo je motivován štědrostí, laskavostí a moudrostí. Kapsář vidí kapsy lidí, duchovní učitel vidí jejich buddhánskou podstatu. Když proměníme své motivace, které určují náš vztah k druhým lidem a světu, začneme svět prožívat jinak.
IJ: Jakou roli hraje v naší meditační praxi nedvojnost?
DL: Dógen slavně napsal, že studovat Buddhovu cestu znamená studovat sebe sama a studovat sebe sama znamená zapomenout na sebe sama, čímž si uvědomíme svou blízkost – nedvojnost – s deseti tisíci věcmi světa. V zenové praxi může být soustředění se na kóan, jako je Džóšú Mu, způsobem, jak zapomenout na sebe sama. Jak říká můj učitel Jamada Koun, cílem naší praxe je zapomenout na sebe v aktu sjednocení s něčím, například se zvukem Mu. Soustředěním se celým srdcem na Mu, neustálým opakováním zvuku Mu, může dualistický pocit já, které to dělá, zeslábnout. To může vést ke kensho, opuštění a otevření se ne-já a prázdnotě.
Existuje však i jiný způsob meditace – který zahrnuje jiný druh ne-duality! Dógen také zdůrazňoval nedualitu praxe a probuzení. Říká, že zazen není prostředkem k dosažení cíle, jímž je osvícení, neboť pokud se provádí nechápavým, nezískávajícím způsobem, pak je meditace sama o sobě projevem osvícené mysli. Dualita, do které máme tendenci se zaplétat, je mezi cvičením a cílem, prostředkem a cílem, avšak u šikantázy („pouhého sezení“) tato dualita neexistuje. To je zcela odlišné od práce na kóanu, jako je Mu.
IJ: V knize Uvědomění spoutané a nespoutané také pojednáváte o tom, jak je nedualita popisována v jiných tradicích. Možná by to mohlo lidem pomoci pochopit vztah mezi náboženstvími. Mohl byste o tom trochu pohovořit?“
DL: Jakmile získáme určitou představu o různých typech neduality v buddhismu, začneme si všímat, že ostatní duchovní tradice zřejmě říkají některé podobné věci. Například v knize Nondualita se většinou srovnává buddhismus s advaitou védántou a taoismem, protože při pohledu z nedualistické perspektivy se zdá, že poukazují na stejný alternativní způsob prožívání světa.
IJ: Je velmi sjednocující vědět, že mnoho náboženství má stejný lidský zájem přistupovat k životu nedualisticky.
DL: Nechci to příliš zjednodušovat. Bylo by jistě zavádějící tvrdit, že všechna nebo mnohá náboženství učí totéž. Ale nondualita je „mistrovský koncept“, který nám může pomoci rezonovat a komunikovat s tím, co učí významné osobnosti jiných duchovních tradic. V abrahámovských náboženstvích je například velmi sugestivní učení Meistera Eckharta a Oblaku nevědomí, Rúmího a Ibn ‚Arabího a dalších. A důležitou součástí je i to, že ostatní tradice mají své vlastní slovníky, různé způsoby poukazování na Měsíc. Můžeme se příliš ztotožnit s terminologií našeho vlastního náboženství a nakonec tento prst zaměnit za samotný Měsíc. Když máte k dispozici jiné tradice, které zdánlivě vyjadřují něco podobného, ale jiným jazykem, může to být velmi užitečné a vede to k mnoha vhledům.
IJ: Zdá se, že kdybyste se při čtení učení různých tradic drželi této nedualistické perspektivy, mohli byste mít větší přístup k jejich moudrosti. Existují další příklady neduality, s nimiž pracujete?
DL: Je jich mnoho! Jedním z těch, o kterých rád mluvím, je dualita mezi věcmi, včetně vás a mě, a časem. Čas obvykle považujeme za něco, co je vůči nám vnější a v čem „jsme“. Tento způsob chápání času je sociální konstrukt, často nezbytný – tak se navzájem koordinujeme -, ale také zdroj utrpení, protože se můžeme cítit v pasti toho, co s námi čas dělá. Stačí se podívat do zrcadla, abych si připomněl své stárnutí – a s ním spojený nevyhnutelný konec.
Skutečnost je taková, že nejsme v čase, protože jsme čas. Naše přirozenost je časová, což znamená, že nejsme věci, jsme svazky fyzických a duševních procesů. A když se s těmito procesy staneme nedvojnými, minulost není něco, co odpadá, a budoucnost není něco, co přichází. Pak žijeme „v“ tom, čemu se někdy říká věčná přítomnost. Etymologicky slovo „věčnost“ znamená bez začátku a bez konce. Co je bez začátku a bez konce? Je to vždy přítomnost. My to však obvykle přehlížíme a prožíváme přítomnost jako něco, co se neustále vzdaluje, co se stává minulostí, protože stále saháme po něčem, co není teď – co je v budoucnosti. Obvykle se chytáme něčeho, o čem si myslíme, že zaplní náš pocit nedostatku, vždy odmítáme to, co je teď, pro to, co bude v budoucnosti, a chybí nám to, co je tady. Na tuto nedualitu mezi věcmi (včetně nás) a časem poukazuje Dógen, když mluví o uji „bytí-čas“.
IJ: Nejinspirativnější suttou, na kterou jsem narazil na počátku své praxe, je Sútra srdce.
DL: Je to nejdůležitější sútra pro zen a je celá o nedualitě. „Žádné stáří a smrt a žádný konec stáří a smrti“. Nedávno jsem o tom měl přednášku v Dharmě. Co by to znamenalo stát se neduálním se svou vlastní smrtí? V zenové tradici o tom existuje několik kóanů. Jak se osvobodit od zrození a smrti, když se chystáte zemřít? Možná se k tomu v kurzu dostaneme!“
Pro mě je nejdůležitějším a nejzajímavějším příkladem neduality nedualita já a druhého, subjektu a objektu. Nejlépe to řekl indický mudrc Nisargadatta: „Když se podívám dovnitř a vidím, že nejsem nic, je to moudrost. Když se podívám ven a vidím, že jsem všechno, je to láska. Mezi těmito dvěma proudí můj život.“ Náš základní klam oddělenosti – pocit, že existuje „já“, které je uvnitř, a svět je vně – je nejzákladnější a nejproblematičtější dualitou, která způsobuje nejvíce utrpení.
Tato dualita/nedualita má různé aspekty. Taoismus má pojem wei-wu-wei, doslova „akce ne-akce“, který popisuje, jaké to je, když zapomenete na své já a splynete s akcí. Například basketbalisté, kteří se někdy dostanou „do proudu“ a skórují téměř při každé střele. Jsou srostlí se svým tělem. Už v nich není pocit vlastního já, které manipuluje s tělem. Tato spontánnost je druhem fyzické nedvojnosti.
Příklad tanec. Když jste si vědomi sami sebe, je tanec obtížný, snažíte se dělat správné pohyby, vyhnout se špatným krokům. Ale pak se třeba napijete a uvolníte a najednou netančíte, tanec dělá tanec. V jedné z básní Williama Butlera Yeatse se píše: „Ó tělo pohupující se v rytmu hudby, ó rozjasněný pohlede, jak rozeznáš tanečníka od tance?“. Zapomenete na sebe a splynete s tím, co děláte – alespoň na chvíli.
Dalším příkladem subjekt-objektové neduality je to, čemu říkám neduální myšlení. Myšlení může být v buddhistické tradici problematické, protože je často považováno za „špatné“ – vždyť pojmy jsou to, co byste měli při meditaci opustit. A v tom je důležitá pravda, protože právě naše obvyklé způsoby myšlení konstruují a udržují náš obvyklý způsob prožívání světa.
A co tvořivost? Tolik velkých skladatelů například říká totéž: melodie nebo téma se jim prostě zjevily, nesložili je vědomě. Totéž tvrdí mnozí básníci a jiní spisovatelé o slovech a metaforách, které spontánně vznikají. Nejhlubší tvořivost není produktem pocitu vlastního já, které se pracně snaží něco vytvořit. Je to tehdy, když zapomenete sami na sebe a myšlenka začne žít vlastním životem. To je důležitý příklad, protože objasňuje něco, co je často špatně chápáno: cílem naší praxe není zbavit se myšlení, ale myšlení osvobodit – myslet hlouběji a tvořivěji.
IJ: Podrobné zkoumání některých z těchto dualit ve vlastním životě vás tedy může přiblížit k osvobození?
DL: A pokud pochopíme a prožijeme některé z těchto nedualit, je pravděpodobnější, že prožijeme i jiné typy nedualit. Všechny jsou propojené.
Nechte mě na závěr uvést poslední příklad – dnes obzvlášť důležitý: naši kolektivní nedualitu se Zemí. Základním problémem současnosti je, že se náš druh cítí oddělený od zbytku biosféry. Myslíme si, že jsme nadřazeni jejím ostatním tvorům a že Země je pro nás jen souborem materiálních zdrojů, které můžeme využívat. Tato dualita se stala nebezpečnou jak pro nás, tak pro většinu ostatních druhů. Můžeme skutečně vyřešit ekologickou krizi, aniž bychom si uvědomili tento typ nedvojnosti?“
Po Buddhově osvícení se mu zjevil Mára a vyzval ho otázkou: „Kdo potvrzuje tvé probuzení? Buddha nic neřekl, jen natáhl ruku a dotkl se země. Co to znamenalo? Inu, připomněl jsem si starý problém buddhismu: pokud skutečně neexistuje žádné já, kdo nebo co se stane osvíceným? Můžeme říci, že je to země, která se probouzí a stává se vědomější? Jsme součástí země, naše těla se skládají ze stejných chemických látek, z nichž se skládají její ostatní živé i neživé bytosti. Náš druh je jen jedním z mnoha způsobů, jak se Země projevuje. Musíme se probudit k této pravdě a k tomu, co vyplývá z toho, jak žijeme.
Dnešní ekologická krize je skutečně výzvou pro celou naši civilizaci, aby se na určité hluboké úrovni probudila k naší nedvojnosti se Zemí, která je naší matkou i naším domovem.
IJ: Souhlasím a věřím, že je to velký hlas, který je třeba přednést. Tolik z nás se zabývá praxí pro sebe, ale zapomínáme, že k „sobě“ patří i Země. Je to další způsob, jak můžeme přivést svou pozornost a péči k probuzení.
DL: Země nás potřebuje. Myslím, že v této těžké době po nás všech žádá, abychom se stali eko-sattvami.
IJ: Vskutku. Moc vám děkuji za váš čas a moudrost. Opravdu se těšíme, že se sem do BCBS vrátíte.
DL: Já také. Díky za tento rozhovor.